@schors
schors
07 Jul 2014

давно так не ржал. ФСБ блеать что-то там заявил. они бы работали бы что ли. а то от скуки и безысходности уже про IT что-то заявляют :) и слово-то выучили :) слово такое ISO. ну и да, если дальше слова ISO ничего не знать, то да, ничего не видишь http://izvestia.ru/news/573431

Рекомендовано: rayslava
07 Jul 2014

ещё раз, чего-чего там опять с фсб не так?

08 Jul 2014

Ну а что? Чисто русский подход. Надо не самим на международные ISO переходить, а весь мир заставить работать по советским ГОСТам.

08 Jul 2014

есть одна маленькая проблемка. своих конкурентных стандартов нету

#ntfgb/4 в ответ на /3
08 Jul 2014

да, но так не работает. невозможно навязать например транснациональным корпорациям не нужный им стандарт. ни Китай, ни США, ни ЕС - это не средневековая Московия с царём-самодержцем во главе

#ntfgb/6 в ответ на /5
08 Jul 2014

такую херню всболтнуть мог лишь человек понятия не имеющий, что большинство ГОСТов гораздо описывают гораздо более жесткие требования чем аналоги в ISO. Из-за чего производство продукции соответствующей гостам приводит автоматом к более высокой себестоимости.

#ntfgb/7 в ответ на /2
08 Jul 2014

Во-первых: „взболтнуть“.
Во-вторых требования не более жёсткие, а просто не совпадающие. Если бы они были более жёсткие, они бы замечательно проходили ISO-сертификацию, но что, собственно, и жалоба.

#ntfgb/8 в ответ на /7
08 Jul 2014

не применим термин "более жёсткие". в большинстве случаев они более тупые и у большинства ГОСТ отстуствует связь с реальностью.

#ntfgb/9 в ответ на /7
08 Jul 2014

Связь с реальность была очень крепкая во время создания ГОСТов, просто устаревают они достаточно быстро, а народу на поддержвание не хватает.
Вот например РВ-серия, нифига не устарела, потому что как надо было работать на морозе после ядерного взрыва на войне, так и сейчас надо.

#ntfgb/10 в ответ на /9
08 Jul 2014

вот я про связь с реальностью и говорю. первый же пример - ГОСТ из мифологии и теории. да, и устаревание, например. собственно итог-то один

#ntfgb/11 в ответ на /10
08 Jul 2014

речь не о том, что не удается пройти по требованиям iso. Продукция выпущенная в соответствии с гостами имеет в итоге себестоимость выше, чем у конкурентов работающих всего лишь по iso. В этом основная проблема - нет возможности держать сразу две технологических линии. Когда один конвейер на внутренний рынок, а другой на экспорт. А тот факт что ряд ГОСТов устарел - так это совсем другой разговор, те которые реально используются - их и пересмотреть успели. За бортом пересмотра остались лишь достояния истории. Так что еще раз - дело в первую очередь в себестоимости. В ваших ВУЗах что не приводили премеры того, какие отличия есть между действующими ГОСТами и ISO? Даже более десяти лет назад в Питере это очень любили подробно разбирать на всяких ОЖД и БЖД.

#ntfgb/12 в ответ на /8
08 Jul 2014

В ваших ВУЗах что не приводили премеры того, какие отличия есть между действующими ГОСТами и ISO

Приводили. Именно поэтому все курсовики по радисвязи сдавали по ISO а не по ГОСТам

#ntfgb/14 в ответ на /12
08 Jul 2014

я неуч. да и уч я был тогда, когда тут многие ещё даже не родились. не знаю как сейчас, а 15 лет назад по гостам работали только сумасшедшие и госконторы. что, собственно, одно и тоже. я вообще ничего ГОСТовского не знаю. даже дорожная разметка - только в первом приближении и при отмазках

#ntfgb/15 в ответ на /12
08 Jul 2014

Ямы! Ямы на дороге по ГОСТу!

#ntfgb/16 в ответ на /15
08 Jul 2014

Не „:)“, а ГОСТ Р 50597-93 пункт 3.

#ntfgb/18 в ответ на /17
08 Jul 2014

Ну, и кстати, ISO-то, конечно, ISO, а вот IEEE те ещё хмыри.
Вот там реально и лоббирование и нагнетание и подковёрные интриги, тут я даже согласен с ФСБ, надо на них дОвить.

08 Jul 2014

стандарты типа ГОСТов и ISO важны не только в плане требований, которым должна соответствовать выпускаемая продукция, но и по части организации условий труда или проживания.
Например, рабочие места должны соответствовать ряду норм по шуму, вибрации, освещённости, запылённости, влажности. Помещения в которых оные располагаются - пожаробезопасности, электробезопасности.
Как только меняешь стандарт - автоматом оный затрагивает организацию предприятий на самом глубоком уровне. Даже если напрямую не связан с типом выпускаемой продукции, а усё равно скажется на себестоимости.
Это война, как только профсоюзы получают в руки такую вещь как стандарт, которому не соответствуют условия труда - тут же начинаются ультиматумы работодателям, пикеты и забастовки.

#ntfgb/20 в ответ на /19
08 Jul 2014

С этим согласен. Хотя, по ISO 9000 всё равно все сейчас стандартизуются.
С другой стороны, есть реальные примеры, когда в России профсоюзы хоть на что-то повлияли?

#ntfgb/21 в ответ на /20
08 Jul 2014

ГОСТы в РФ на подобные вещи более жёсткие. Если их получат официально принятыми профсоюзы в Европе, то это карачун для их предприятий.

#ntfgb/23 в ответ на /21
08 Jul 2014

Ну так поэтому Европа на ГОСТы не перйдёт, а почему бы России не перейти на ISO?

#ntfgb/24 в ответ на /23
08 Jul 2014

тем более, что ГОСТы здесь 145% не соблюдаются

#ntfgb/25 в ответ на /24
08 Jul 2014

Вопрос в проверке. Те же военные — ещё как!

#ntfgb/26 в ответ на /25
08 Jul 2014

Европейские профсоюзы не имеют никакого веса в организациях занимающихся стандартизацией. Потому что там выстроена система лоббирования, через которую уже никому новому не пробиться. Профсоюзы и рады бы пересмотреть минимально необходимые условия труда, но для того чтобы они этого сделать не могли, для этого и лоббистами и блокированы соответствующие организации. Там идёт давно и долго окопная война по всем фронтам в этих вопросах. Представителям крупных собственников выгоднее держать на окладе лоббистов, чем терпеть издержки по переоснащению своих производств.

#ntfgb/27 в ответ на /24

Добавить пост

Вы можете выбрать до 10 файлов общим размером не более 10 МБ.
Для форматирования текста используется Markdown.