@schors
schors
11 Feb 2020

Смотрите. Допустим я ИП. Пусть я делаю и продаю офисные стулья юрикам. Приходит вдруг такой физик и просит у меня 4 стула. Я правильно понимаю, что у меня нет легального способа продать физику эти 4 стула?

11 Feb 2020

Типа зачем физику 4 стула?

#znszn/2 в ответ на /1
11 Feb 2020

schors, Э, не. Даже здоровенного размера магазины работают как ИП, это ж по сути только вопрос меры ответственности при фейле конторы.

#znszn/3 в ответ на /2
11 Feb 2020

ты условие задачи видел?

#znszn/4 в ответ на /3
11 Feb 2020

schors, Почему нет-то? Или ОНИ что-то ВНЕЗАПНО поменяли?

#znszn/5 в ответ на /4
11 Feb 2020

как физик мне оплатит?

#znszn/6 в ответ на /5
11 Feb 2020

schors, Налом либо картой, лишь бы не биткойнами??

#znszn/7 в ответ на /6
11 Feb 2020

а как я это легально оформлю? или мне на одну сделку предлагаешь кассу купить, суммарной стоимостью больше выручки?

#znszn/8 в ответ на /7
11 Feb 2020

schors, Ну так в журнальчик запиши, чтобы не забыть. Ты ж ИП.

#znszn/9 в ответ на /8
11 Feb 2020

schors, Ты берешь с клиента кэш, кладешь в карман, в журнал типа пишешь, чтобы не забыть отбашлять НОЛОГИ.

#znszn/11 в ответ на /10
11 Feb 2020

schors, ммм... хз... имхо твой случай не является розничной торговлей в качестве основного вида деятельности. В любом случае никто тебе не запрещает проводить операции купли-продажи как с юриками, то есть, счет+договор+акт/накладная. Хотя, есть у меня определенные сомнения в операциях с кэшем и пластиком. Дело в том, что, насколько я понял при таких операциях магазины всё-равно предоставляют кассовый+товарный чек даже юрикам и крайне неохотно выдают накладную.

Комментарий был отредактирован в 04:17:12 11.02.2020
#znszn/12
11 Feb 2020

Таким образом, тебе остается выяснить, является ли накладная заменой чека.

#znszn/13 в ответ на /12
11 Feb 2020

и что это меняет? чек всё равно нужен

#znszn/15 в ответ на /12
11 Feb 2020

schors, сколько раз приходил за стулом не производ., а торговую контору, и мне не продавали, я возмущался

11 Feb 2020

chegeware, причем, это было десять лет взад, когда страна не знала ккм

#znszn/17 в ответ на /16
11 Feb 2020

schors, а в чем проблема то? Подпиши с ним договор и все

Особенность розницы в том, что жто отношения не договорные. То есть, это урегулированные отношения на бездоговорной основе. Чтоб тебе для каждого физика не пришлось договоры делать. Но, если у тебя один физик к год/месяц/неделю, то можешь на каждого договор заключать. По такому же принципу (кажется) лента работает. Там тебе не чек выдают, а договор купли-продажи на мелкооптовую партию товара.

Комментарий был отредактирован в 06:32:10 11.02.2020
#znszn/18
11 Feb 2020

cauf,
Ты мал и глуп,
Ты не видал бизнеса напруг

#znszn/19 в ответ на /18
11 Feb 2020

есть. только изволь провести через кассу.

11 Feb 2020

сейчас с этим у ИП всё плохо. вроде как кассы гвоздями к ИП приколачивают всем, кроме небольшого списка исключений.

Соответствующий законопроект 682709-7 в мае 2019 г. был принят Государственной Думой, одобрен в Совете Федерации и в качестве Закона 129-ФЗ от 06.06.2019 был подписан Прeзидентом РФ. В статье 2 указанного Закона устанавливается, что индивидуальные предприниматели без наемных работников при продаже товаров собственного производства, выполнении работ и оказании услуг могут обходиться без ККТ. Отмена онлайн-касс для таких ИП действует до 1 июля 2021 года.

тут дохера важно "собственного производства". т.е. если сам, типа всё ок, перепродаёшь - ебись!

Комментарий был отредактирован в 08:10:28 11.02.2020
#znszn/21 в ответ на /9
11 Feb 2020

выставляешь счет, физик оплачивает через банк, можно даже онлайн.

#znszn/22 в ответ на /14
11 Feb 2020

@Umnik, это нелегальный оборот налички

#znszn/24 в ответ на /23
11 Feb 2020

@Umnik, а если еще и договор есть - то и придраться не к чему

#znszn/26 в ответ на /25
11 Feb 2020

schors, >Пусть я делаю и продаю офисные стулья юрикам
До 100к суммы ты расплачиваешься налом/карточкой и указываешь в хозкниге или её аналоге о том что реализовал продукцию.
Больше 100к - только банковским переводом
Суммы свыше 10к действует правила о сделках в простой письменной форме.
Написал квиток, учел полученую прибыль в нологах и всё.
Главное - это то что договор надо заключать, касса нушна только если продаша идёт на не договорной основе.
Так было с самого начала 90ых и осталось.
Плюс, ты мойшешь купить у своей фирмы товар как физлицо и продать как личное имущество. Хоть это несколько менее легально, но статус спорный так что это ненаказуемо.

11 Feb 2020

Ну это если наличкой будут платить на месте. Если нет такого условия - вроде как через банк никто не запрещает.

#znszn/30 в ответ на /29
11 Feb 2020

skobkin-ru, Насколько я помню, разносная торговля и торговля вне торговых площадей не требует касс.
Если учерешдение опа не есть учерешдение розничной торговле, то вообще всё долшно быть норм.
Ну. или покупка через торгового агента, по агентскому договору

#znszn/31 в ответ на /30
11 Feb 2020

schors, Чеки для розничной бездоговорной торговли.
Если ты на договорных основаниях передаёшь - чек НЕ требуется, требуется письменный договор о купле/продаше заверенный двумя сторонами.
Или юзай торгового агента, если ты любишь чеки.

#znszn/36 в ответ на /35
11 Feb 2020

schors, Необязателен же, в каментах предложили не меньше десятка вариантов обхода.

#znszn/38 в ответ на /32
11 Feb 2020

schors, ну чо ты уперся, не боись, мишустин добрый

#znszn/39 в ответ на /37
11 Feb 2020

Ну вот всякие сервисы для ИП и ООО пишут примерно такое:

Всем ли ИП обязательно иметь кассовый аппарат сегодня? Большинству. Есть только одно исключение: до 1 июля 2021 года вправе не применять кассовую технику ИП без работников на трудовых договорах, которые:

  • реализуют товары собственного производства,
  • выполняют работы,
  • оказывают услуги.

src.

Исходя из этого, по логике, твоё:

Пусть я делаю и продаю офисные стулья юрикам

Попадает под первый вариант.

Но я бы сверился с ФЗ ещё.

#znszn/41 в ответ на /35
12 Feb 2020

@Umnik, герой гражданской войны 18 г

#znszn/42 в ответ на /40
12 Feb 2020

@Umnik, они или имеют правовое обоснование, или нет. Я спрашивал про легальность. Это был теоретический вопрос. Легально пока только через странные схемы

#znszn/44 в ответ на /40
12 Feb 2020

schors, Все данные тебе ответы легальны.
Самый разумный - торговый агент, продаша через агентский договор сопровошдается чеком агента, а агент - юрик. Вот и всё.
Наиболее вменяемый вариант- купи у себя свои стулья и продай их как имущество физлица.
Что до "пока" и "странных схем" - ты когда заключал такую сделку с государством как продаша юрикам (как я понял по виду деятельности) - ты чем думал? Продавая в розницу через странные схемы ты просто огребаешь последствия своего собственного решения .

#znszn/45 в ответ на /44
12 Feb 2020

schors, Данные схемы таки менее "странные", нежели ФЗ и иже с ними. Если ты тупо продаешь 4 стула и не делаешь это каждый день - странность схем стремится к нулю, ибо тупо вопрос удобства.

#znszn/46 в ответ на /44
15 Feb 2020

schors, с каких пор заключение договора с актом приема-пепедачи стало серой схемой???

#znszn/49 в ответ на /44
15 Feb 2020

schors, чек - это розничная замена акта приема-передачи

#znszn/51 в ответ на /50
15 Feb 2020

ты немного отстал от жизни

#znszn/53 в ответ на /51
15 Feb 2020

процитируй мне исключения в законе. я не просто так спросил-то. вопрос был риторический

#znszn/55 в ответ на /54
16 Feb 2020

schors, Щорс, прошу, не позорься.
Кауфман - экономист по профессии и фз знает несколько лучше тебя.
А вопрос был не риторический.
Такую оплату обычно делают по договору о цессии, ака переуступки прав. Найми юрисконсульта и прекрати нас мучать упрямством, обычно нормальный предприниматель пользуется услугами юристов, вместо опроса по чатику.
Далее, почему это с тобой происходит ? ОТвет - ты когда вид деятельности оформлял - описывал какие сделки мойшешь производить а какие нет.
Ты на сделку пошел? пошел. Ну так и не нарушай её.
И наконец, если ты ИП БЕЗ работников - ты кассы мойшешь неиспользовать даше для розницы.

#znszn/56 в ответ на /55
16 Feb 2020

Пока не убидительно. Я признаю, что могу быть не прав. Но пока я не вижу исключния в 54ФЗ "о кассах". Поскольку это было теоретизировние, давай представим, что сварщики, обивщики и грузчики у меня есть

#znszn/57 в ответ на /56
16 Feb 2020

schors, >Контрольно-кассовая техника, включенная в реестр контрольно-кассовой техники, применяется на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими расчетов, за исключением случаев, установленных настоящим Федеральным законом.
Цессия - не расчёт. Вот и всё. Она юридически не попадает в раздел расчётов.
Тебе передают деньги на основании что ты обязуешься их вернуть, ты пишешь договор переуступки используя имущества ИП (стулья) как обеспечение.
Цессия удовлетворена, она не попадает под ФЗ .
Всё. Похуй кто у тебя нанят.
Все документы пишутся буквально от руки как доверенность и всё хорошо.
Да, сейчас тебе нушна касса - а раньше ты продавать в розницу не имея розницы в видах деятельности права и так не имел.
НУ вот и всё, без всякого теоретизирования.

#znszn/58 в ответ на /57
16 Feb 2020

ну это серая схема. но убедил почти. но основной мой посыл, что без еботни и обмана - нет

#znszn/59 в ответ на /58
16 Feb 2020

schors, Без еботни и обмана не провести нарушение своей добровольной сделки с государством?
Ты понимаешь ведь, что когда ты регистрировался ты принял правила работы со стороны государства включая возмошность изменения правил в силу решения "демократически избранных и/или назначенных демократически избранными лиц" ака министерство финансов? Ну то есть серая схема это заниматся розничной торговлей без указания вида деятельности "розничная торговля" вообще-то, я напомню для торговли стульями нушно было просто указать код ОКВЭД 47 (пункт не помню, если честно) в любом случае это тебе бы ничего не стоило, но право ты бы получил и был бы юридически чист. Твой посыл в том, что ты добровольно принятые правило хочешь избирательно нарушить и не понимаешь почему нельзя их законно нарушать.
Упрешдая, налоговых систем в этом мире около 200, из них мешдународно признаны 180 с чем-то ака ООН.
У тебя был огромный выбор в мире без границ - с каких грашдан и их правительств тебе иметь кэш.
Ты предпочёл Россию и фактора принушдения тут нет . Так в чем причина твоего недовольтсва, кроме правового нигилизма который очень мешает капитализму в РФ.
Что до "серой схемы" - цессия это не серая схема, это вполне себе договорное отчушдение собственности, и оно юридически корректно .
Широко применяется в долевом строительстве, торговле долгами и имущественном обеспечении займов, что впринципе делает рынок рынком.

#znszn/60 в ответ на /59

Добавить пост

Вы можете выбрать до 10 файлов общим размером не более 10 МБ.
Для форматирования текста используется Markdown.